《面对面》专访朱力亚
记者：非常感谢你能接受我们的采访，但是我们原先是想请你去北京，开始答应了，后来为什么又不愿意去了？
朱力亚：首先是考虑到我身体的一个原因，其次我已经失去了一份工作了。
记者：我们也担心，如果节目播出以后，会给你生活造成不便？会有更多的人知道朱力亚的身份？
朱力亚：这个结果我也是想到了，其实我答应做这个节目，我也想到了最坏的结果，肯定又再失去工作，自己的生活圈子在进一步的缩小，朋友圈子压缩到最少，可是现在已经到了非做不可的地步了。
记者：为什么呢？为什么又选择跟我们面对面？朱力亚：就是让更多的人能够看到我的故事，联想到自己的过去，时刻把我自己的教训，当做一面镜子，照自己的行为，知道自己该怎么做。
记者：但是你今天接受我们采访的时候，你提的要求是不让大家看清你。
朱力亚：我也想对所有人说很抱歉，不能满足他们的好奇心，不能让他们现在看到我，有佩服我的人，也有鄙视我的人，我只是希望大家能够透过现象看本质，透过这件事本身能够去了解一些社会现实的问题。
2002年，朱力亚在一所中专学校上二年级，由于学习成绩优异，她被破格保送到武汉某大学英语专业学习，在保送的三名学生中，她是唯一一个中专没有毕业就被保送上大学的学生，因此，她成为同学们学习的榜样，也成为那所中专学校的骄傲。到了大学里，她的学习成绩在班上仍然名列前茅。 A：我喜欢不按常理做事，就是喜欢去冒险，别人都做不到的时候，我敢去做，大众都做的时候，才不愿意去做，就是比较有个性一点。比如说拿英语考级来说，别人当时都没有考，我就考四级，等大家都考四级的时候，不愿意考了，考六级。就是比较他们稍微提前一点，当时就准备托福，今年就准备考托福，然后有可能的话，出国读个硕士。
在校期间，朱力亚不仅学习上取得很好的成绩，她还用课余时间在外打工，为她并不富裕的家庭分担经济负担，自从上了大学，她就很少向家里要钱。在一个周末的下午，朱力亚认识了一个改变她命运的留学生。
记者：你们不在一个学校，怎么认识的？朱力亚：偶然吧，我们认识的场合也比较特殊，我比较喜欢听CD，买一些VCD碟子回去看，2002年我才上大学，我去买《泰坦尼克》，我刚碟子差不多挑好的时候，就进来一个外国人，然后他刚来中国，不会说汉语，当时我记得最清的，他就是会说六个字，你好、谢谢、再见，当时他买碟子，服务员正好不会讲英语，他也不会讲汉语，两个人为价钱争了半天，他又做动作，又表述不清，两个人很尴尬，我上去我说这个外国人到中国来，挺可怜的，不会讲，也体现一下中国人的那种素质，我就上去说“Can I help you？”，他就当时非常高兴，感觉我挺热情的那种，他就把他的苦给我讲了，说他买了碟子，最后我就帮了他，把那个碟子买完之后，我买好碟子，付了钱，我就出门走的那一刻，他就追出来，他说“Miss，May I have your telephone number？”我当时愣了一下，他要电话号码，当时也是被吓了一下，我知道他在旁边那所大学，最后一想给他也无妨，没有给他手机，直接给他我宿舍的电话。给他之后，我回去五分钟基本上就接到电话。 记者：为什么给他呢？朱力亚：可能当时女孩子就是比较单纯，就是说多认识一些朋友未必不是一件好事，当时感觉说认识记者：跟你平常的交往有什么特别的？我听起来很正常。 朱力亚： 2002年都很正常。我们认识两个月之后才见了一面。
这次见面，朱利亚对这位热情开朗的留学生留下很深的映像，他们彼此增加了交往的机会，不久，他们开始恋爱了。
朱力亚：自己已经是成年人了，谈恋爱是非常正常的事情。记者：那你们当时筹划有未来吗？朱力亚：其实我们之间的感情跟很多中国的男男女女没什么两样，一样的，大家一起也就是幻想未来，甚至说以后要几个小孩我们都决定了，感觉这一切就是时间的原因，当时他也研究生毕业，我也大学刚毕业，大家就决定到哪个城市去生活，怎么去工作。记者：你在决定跟他发生这种亲密关系的时候，你没有担忧吗？朱力亚：因为当时都考虑成熟了，我也是一个比较有责任心，或者说做某件事情之前，我也是经过慎重考虑的人。当时感觉说，这么长时间了，彼此都非常了解，这件事也是水到渠成的事，记者：你觉得他有什么异常吗？ 朱力亚： 2003年11月份的时候，我就感觉他肺部有异常了，当时我就没有想那么多，因为我跟他接触之前，甚至到做他女朋友之前，我一直就感觉说他是留学生了，那国家的检测也比较严格，他应该健康没有问题。再退一万步讲的话，他是学医的，他又是医学院的，他自己的健康他难道还不清楚吗。记者：恋爱中的学生会想到这些吗？ 朱力亚：我当时刚开始是没有，最后答应做他女朋友之前，我知道答应这件事之后，会发生什么事，我考虑过的。
朱力亚和外籍男友在热恋中度过了一年多的时间， 因为生病，朱力亚离开学校回老家休息了几个月，当她回到学校的时候，男朋友对她的态度让她感到异常陌生。
朱力亚：那天打电话他说他在医院，我还以为他实习，他说他病了，我说你怎么了，我去看一下你，他说不用过来，我出来再给你打电话。他那边听起来特别烦燥，我话没讲完，他把电话挂了。4月2号晚上，晚上7点多，他打电话他说他出来了，我那儿放了他的一些东西，他说你把我的那些东西拿过来吧，我就收拾了一下，把他的东西拿过去，那天晚上我们就见了面，记者：他跟你说什么了吗？朱力亚：他因为习惯，每次我去找他的时候，他都在校门口等我，等着两个人一起，就是有时候去超市买些东西，或者买点饮料，或者租点碟子，就进去吃零食看碟子。那天我觉得非常不对劲，因为几周没见面了，他拿了东西他没有理我，他就往前走，我就觉得非常奇怪，我就问他，怎么这么久不见面，都不要求我进去坐一坐。他就非常惊奇，说，是你吗？我说对啊，进去了房间打开的时候，东西特别乱，衣服都扔地上，我就把衣服给叠了。之后他一说，朱力亚不管发生什么事了，我知道我是爱你的。我就特别奇怪，这又不是分别，你去北京，也是去办点事，就会回来，我说我这几天课比较忙，我不能去机场送你了，你自己去小心一点，他就一句话不说，都不理我，然后自己倒水自己喝，反差很大。之后走的时候，因为那天晚上我还要给别人上课在外面，待了半个小时，我得走了，第二天早上我有课，就没有去机场送他。
记者：他说他要去北京做什么？朱力亚：他说大使馆那边有点事，他去办一下，我说那你去几天，他说一个月，我就非常奇怪，我说你有什么事需要办一个月，当时他手机已经停机了，我说我现在联系不到你怎么办，他说我去北京，我会告诉你我的room number，最后我2004年4月3日，男朋友离开了武汉，让朱力亚没有想到的是，男朋友离开之后就再也没有任何音信。就在男朋友走后的第二天下午，让朱力亚更感意外的是她接到了学校外语系负责人打来的电话。记者：当时觉得为什么找你？ 朱力亚：当时以为是系里什么事，说有急事找我，然后上去就非常奇怪了，上去领导没有理我，他叫我先坐一下，把身边的人都支开的，他说我们到隔壁去谈，当时就到他们会议室。感觉那种环境当时看起来很宽敞，但是实际上感觉特别压抑的气氛，因为我太敏感了，好多事情预料之中艾滋病自述，我感到很奇怪，我说谈工作也没必要找这么大的会议室。他先让我坐下，当时这话他不好讲，兜得圈子很大，差不多都聊一个小时了，没有切入主题。他说你是不是有个外国男朋友啊，我觉得不妙，这肯定有问题了。后来这一句话一说出来，真的整个天就塌下来了，他说你知道吗他感染艾滋病已经到晚期了。我当时我就从来没有过的那种感觉，我就全身就开始发抖了，但是我还要镇定下来说，骗领导。
他当时问我们到什么程度，有没有性的接触，我说没有。记者：为什么要对领导撒谎，为什么说没有？朱力亚：因为我知道学校的规定，我还得考虑自己的前途问题，可能就是说这是人生的一种本能，自我保护的一种本能。我当时就第一感觉就说，一切都结束了，这么多年的辛苦和努力没有结果，注定是没有未来没有希望的，觉得自己这么多年都在做无用功，生活没有开始，还没有真正体会到生活的美好，记者：但是你并没有被确诊？朱力亚：他已经到发病了，病毒含量那么高，当时我骗了所有的人，所有的人都不知道这个实情，可是别人都很好骗，就是骗不了自己，自己最清楚了。记者：当你去接受这个检测的时候，你有思想准备吗？ 朱力亚：因为这个检测就是确定一个早已经存在的事实，我当时不想去检测。记者：但是你最后同意去接受检测了。朱力亚：很多时候还是喜欢从绝望中寻找一丝希望，就感觉抱着侥幸的心理，自己不会这么不幸吧，感觉说自己是一个非常善良的人，从来没有做过什么伤害别人的事，不会把这件事降临在自己头上。
但是，事情并没有朱力亚想象的那样美好，经过检测，她已经感染上艾滋病毒。
朱力亚：感觉整个人生就彻底改变了，我继续再去学习再去做什么事的话，就没有意义了。我觉得人最可怕的不是没有其他东西，就是没有希望，没有前途就是最可怕的事情。那天正好天气不好，暴风雨，感觉跟自己的心情很像，我回去把窗户拉开，觉得这样跳下去的话，真的一切都结束了，不用再这么去折磨自己的精神了，记者：这样一种状态，可能很容易让人走极端？朱力亚：对，我实在承受不起了，脑子一片空白，真的不想去思想，我可以坐两天两夜盯着一个东西看半天，没有反映。当时他们经常到宿舍来找我，我就在外面贴一个纸说，“不在，请勿打扰。”门也不开。
记者：为什么这么做呢？朱力亚：因为我跟他们不一样，没有共同语言了，跟他们聊天特别累，记者：是你自己虚拟的原因，还是他们有什么做得不对的地方？朱力亚：都有吧，人处于这种状态，善于捕捉别人的一些细节的东西，比如很多时候别人不是存心的，可是自己就感觉他是有意的那种感觉。 记者：比方说？ A：我一直不能接受学校领导那句话，他说其实国家现在对你们这一类人还是挺关照的，把我跟他划分成不是一个层次的人了，已经就是两类人的。
日记：
我的生活是在2004年4月4日那天发生改变的，两年的交往在没有任何心理准备的前提下分散了，当时觉得自己的天崩了，然而，我确实没想到它只是悲剧的开端。我的命运就此被按下了暂停键，外界的压力让我无法承受。
记者：你说外界的压力，但是外界并没有人知道你真实的情况？朱力亚：因为那天下午知道之后，我晚上就被隔离起来了，当时他们非常恐慌。就安排我说朱力亚你吃饭必须用一次性筷子、碗，垃圾你要放好，我们要专门的派人处理，之后我的一些行踪，他们都是比较监视的那种，而且我们老师一直给我灌输，他说你知道吗，感染这个病，别人会歧视你的，而且你又是这种途径感染的，社会更不会接受你了，身边一些人的举动让我初步感觉到社会大众对这个的恐慌。记者：那现在艾滋病携带者、病毒携带者，它就是一个客观的事实、客观的存在，有那么可怕吗？朱力亚：当时的恐慌都是外界给我的，我觉得这都是人自己在吓自己，归根到底，这跟别的病不一样的就是说它是没有可以治疗的药物，才会让人感觉得上这个病，就是跟死期很近。朱力亚：看不到希望，我一直感觉虽然有时候站在大都市里面，我感觉不到阳光，我感觉我的眼睛很多时候被蒙上了一层纱，我看不清楚东西，对生活真的完全失去的兴趣，记者：日常生活并不会被感染。朱力亚：我知道，可是我知道这种病他的精神比实质的更严重一些，大家会恐慌，会打乱他们的正常的生活规律的。
日记：在事实面前我在寻找一种逃避的方式，在清醒的时候想努力让自己变得糊涂，糊涂的时候又努力去寻找清醒，我希望这就是一场梦。
朱力亚：雨特别大，那窗户击的感觉真的是雷电好像是为我的情绪伴奏一样那种感觉，晚上我就把灯给关着，真是希望在做梦，这可能真的是虚惊一场，是恶梦，感觉说睡一觉醒来，希望一切都好，没事。可是那时候脑子比任何时候都清楚，不可能了，已经是事实了。那天晚上我就没有在宿舍住，也就是在那天开始我就没有再回过原来的宿舍。记者：那是你自己离开学校吗？朱力亚：最后学校把我劝得让我休学了，我也就休学了。间接的已经拒绝了我其实当时我并不太想愿意再继续上学了，但是这个决定恰恰不是我做出的决定，如果学校当时说朱力亚你继续上学，我肯定的选择就是选择放弃，但是学校恰恰没有这么做，记者：有什么区别吗？朱力亚：当然区别很大了，我肯定不是大学校园的第一个，我也不可能是最后一个，难道一感染了艾滋病，就必须是拒绝受教育的权利。记者：那你怎么跟同学解释呢？朱力亚：所以当时扮演了很多种角色，自己已经找不回原来的自己，承担这么大的痛苦，还要对周围的人不能跟以前差别很大，因为大家会看出异常，每天活的都不是真实的自我，真是太累了。而且很多时候我觉得我的技术特别高明，跟每个人讲的话都不一样，但是我会对上号的，跟哪个人讲过什么我一般不会弄错的，包括我的身份，我的一些详细的情况，如果说两个人碰面的话，他知道我的情况都会不一样的。还要每天跟父母打电话，最难做的一件事就是每天经过几个小时，自己的情绪稳定下来，给父母打几分钟的电话，那些天过得真的太累了。记者：那你怎么说呢？说什么呢？朱力亚：我的父母打电话就是说不要看书时间太晚，要注意身体，他也不怕我不学习，而是怕我学习时间太长、太累了。在父母心里，孩子永远是孩子，一般情况下都是报喜不报忧的那种，说今天是安全的，今天一切都好，他们才会去休息。记者：为什么要瞒着他们？如果知道了，会怎么样？朱力亚：因为我觉得这个痛苦让自己一个人承担就够了，知道了，我就觉得太残忍了，我现在不管是我的亲人或者朋友，我不忍心去刺激任何一个人，因为这个真的太可怕了。
日记：我从来没有如此热爱过自己的生命以及生活的这座城市，然而因为艾滋病正一点点吞噬自己的生命，明明知道自己一步步被病魔逼近，又无能为力。
朱力亚：所以现在在街上看到一些人，最刺激的就是说看到妈妈带着孩子，两个概念，一个是说小时候我非常幸福，在妈妈的呵护下长大。现在非常孤独，我非常痛苦的时候我不能告诉我妈妈我现在的一切。再一个含义就是看到有孩子的母亲非常幸福，就是看着年轻的母亲带着孩子的感受艾滋病自述，我真的觉得非常好。
从发现自己感染艾滋病的那天起，朱力亚就再也没有回到课堂上学，在校方安排的招待所住了整整一个月后，她离开了学校，孤独绝望的状况之下，她决定到河南省上蔡县文楼村去看望受感染的滋病患者，因为文楼村是中国感染艾滋病比较严重的地区，那里生活着很多因输血而感染艾滋病的农民，朱力亚想去实地看一看别的艾滋病毒感染者是怎么生活的，她希望在那里找到生活的勇气。
朱力亚：因为当时是非常绝望的时候，我觉得自己根本就活不下去了，最后就想着说，我要去看看他们，首先想从他们身上学到点东西，感觉想去，主要抱的目的就是说想看他们是怎么样与病魔抗争的，他们是怎么生活的。他们的生活状态确实太差了，更主要的就是我觉得他们才是比较值得去同情的人，需要帮助的人，我到那儿的时候，感觉非常有自信的感觉，我可以自己生存，而且在那儿的时候，我感觉我还能够为他们做点什么。我在河南体会最深的就是说，人生最大的痛苦不是自己死，而是看着身边的人离开。当时看一个老太太特别可怜，75岁了，她的四个儿子都是卖血的，都感染了，三个都死了，就剩下一个小儿子，孙女也都感染了。所以当时我看到的时候，我就想到我妈妈，我想到自己并不是最不幸的，自己死了就什么不知道了，可身边的人怎么办。可怜的是我的父母，或者是身边的一些朋友。
这次河南之行让朱力亚了解到了当地艾滋病毒感染者生活的状况，她看到那么多境况远不如自己的人仍然能够坚强的面对生活，朱利亚深受感动，三天的行程使朱力亚对生活又多了几分勇气，她的精神状态有了明显的改变，回到武汉之后，她打算找一份工作，让自己安静下来过平静的生活。
记者：怎么安排自己的生活？朱力亚：要求真的挺低的，很多时候衣服也买得特别少，不管生命长短，让自己活得有意义，有价值一点就可以了。记者：找了工作吗？朱力亚：找了，然钱不是很多，但是正常生活节约点还是够的。 ，其实我觉得这一年已经挺过来的，也在失去的同时，得到了很多。 记者：得到了什么呢？朱力亚：怎么样在最困难的绝境中寻找希望，或者学会去放弃一些东西，剪用单纯的眼光去看待世界。觉得现在心态比较平和，工作没有了，再去做，没有人接受我，总有接受我的人。
朱力亚在工作了几个月后，一次意外的机会，她接触到了6名和自己有着相同病情的在校大学生。
记者：你了解他们现在的状况吗？ 朱力亚：他们不太愿意跟我交流，肯定是需要一段时间来平静自己。记者：当你面对别的HIV携带者的时候，你是什么心态呢？朱力亚：我就喜欢主动跟他们讲讲话，大家把这个气氛稍微改变一点，但是这种HIV感染者比正常人更多的是戒备心，他不太愿意跟你多交流，很多人比较自闭的那种感觉。感染上艾滋病，他这个人的精神真正被控制了，真正的快乐做不到。记者：你们交流过吗？感染的途径有不同吗？朱力亚：出于尊重对方，他自己讲出来的话，我们可以听一下，如果他没讲的话，就不太方便去打听了，应该是大同小异。记者：在你的眼里感染的途径不同，有区别吗？朱力亚：我觉得没有区别，但是健康人会歧视，而且病人跟病人中间，也会有一点那种感觉，我就见过感染者，他说我很无辜，我是输血感染的，难怪说健康人会歧视这个群体了，自己就感觉自己是输血感染的，比较无辜，比其他途径感染者比较趾高气扬一点，我说这是无知，不是无辜。虽然我说大家感染的途径不一样，但是病是一样的，被艾滋病毒终结者命运都是一样的。记者：有人管他们吗？朱力亚：因为他们没有人知道，除了去找医生之外，因为他们都是献血的时候知道的，然后是他们本人知道，学校不知道，他们还都在读书，他们非常恐慌，他们给我留的联系方式都是假的。
这次意外的相见让朱力亚有了很深的触动，她第一次认识到大学生这个群体正在遭受艾滋病威胁的现实，再联想到她在河南省上蔡县文楼村的所见所闻，于是，她做出了一个冒险的决定――公开自己感染艾滋病的经历，让更多的人了解艾滋病，预防艾滋病。日记：我失败的爱情不是让大家感动或同情，我只希望自己是一面镜子，让迷途者警醒，不要再重复演我的历史。
记者：怎么避免，如果采取安全措施呢？朱力亚：有保护措施的话，结果会不一样的。记者：你是通过性的途径感染，但是我感觉你有意无意，你在强调让我们相信你是正常人，你是无辜的，你是因为正常的恋爱。 朱力亚：可以这么说吧，其实我觉得恋爱没有错，记者：从谈恋爱到同居关系，你觉得其他的同学他们会有吗？朱力亚：我当时住的那种公寓楼，那些人条件都不错的那种，那些人就是平常爱花钱，不爱学习的那种，有些男朋友在外地，他们来的时候，他们就到外边去开房，记者：很普遍吗在学生当中，这种交往？
朱力亚：这种同居现象非常普遍，我当时上大一的时候，跟大四的三个人住一起，每天晚上只有我一个人在宿舍，我上大一的时候。见得多了，太普遍了。记者：学校对这方面到底有没有规定？朱力亚：学校规定不能在外面住，但是规定归规定，操作起来的话，并不那么精确。学校太大了，学生做什么，老师不知道，有些学生家庭条件好一点的话，住宿费也交了，可是他不住那儿，床在那儿，床空着，人在外面住。 记者：那我记得我们读大学的时候，每天晚上都要查房，现在有吗？朱力亚：现在我们查房，就是查看你有没有用违章电器，突然袭击，但是不看你有几个人，大学生了，老师不可能每天都去找看人在不在。记者：那从你现在感受来说，你觉得应该管呢，还是不应该管？ 朱力亚：事情发生了之后，觉得如果管严一点的话，会好一些。 记者：怎么严呢？能做到吗？朱力亚：我觉得操作起来确实有点困难，就是SARS的时候，“非典”的时候，每天封校，好多人翻墙也要翻出去，没有办法。记者：那这么说，你这个结果是不可避免的？朱力亚：首先我觉得要自身提高警惕，我是希望大学生能够去了解这方面的知识，懂得自我保护。记者：在人们想象中间，大学生应该是知识面很广的，接受信息的渠道也应该是很多的。朱力亚：我身边的一些人，这方面知识确实什么都不懂，我还可以讲个笑话，大一的时候我们一个同学特别天真，她问我朱力亚，我很好奇，小孩是从哪儿生出来的？说问我妈妈，我妈妈老是不告诉我，她让我自己去了解，但是我现在还不知道。我当时以为她在开玩笑呢，她说我真不知道，我问几个人，他们都不告诉我。我就想，我说一个成年人了，怎么可能不知道小孩是从哪儿生出来的呢。
结合自己在学校生活的经历和对学生的了解，朱力亚不断的向身边的人讲解关于艾滋病的知识，除此之外，她还努力在做一些公益事情。
记者：对于未来有什么具体的计划吗？朱力亚：具体的想法就是到大学里面去演讲。记者：我听说你一直试图在做一些公益的事情，去帮助别人？朱力亚：对我想帮三类人，第一类就是健康的年轻人，我让他们了解艾滋病，懂得去自我保护，在自己能力范围之内，消除对这一群人的歧视不能给这些感染者阳光的话，但是你至少不要把他面前的一点点太阳给遮住就可以了。第二类人就是艾滋孤儿，我觉得他们从那么小，心里就蒙上了一层阴影，不利于他们的健康成长，我说现在能找到一份固定工作的话，我会按期再去看他们，物质上我没有那么大能力，但是我可以从精神去帮助他们，当他们的知心姐姐，让他们能够有一个健康的心理，健康快乐的长大。第三类就是艾滋病人，因为我觉得艾滋病人他们并不需要什么东西，他只是需要的是一种精神，如果有可能开热线的话，我要疏导他们，让他们能够正确去对待。
记者：会不会有完整的，就是没有任何遮挡的站出来的那一天？ 朱力亚：有，其实我现在如果排除心里那么一点点顾虑的话，我可以，但是我觉得时机成熟了我会，如果说现在能够牺牲我一个人，能够改变这个社会现状的话，我是非常愿意的。
记者：谢谢你，接受我们采访。朱力亚：非常高兴认识你们。
